Будущее XXI век

На этот пост меня навел вчерашний спор с уважаемым stranger233 по поводу демографических перспектив Восточной Европы и того какова должна быть позиция в отношении европейцев у тех кто числит себя русскими патриотами? Поводом послужил зафиксированный в 2013-2017 гг. подъем СКР в Польше, Венгрии, Чехии. На фоне не самых благополучных в этом плане этих же годов для России.
Посему здесь я как отвечаю на последний пост того обсуждения: https://stranger233.livejournal.com/26346.html?thread=281578#t281578
... так и рассуждаю более широко.
1. Собственно спор сразу обозначил две диаметрально противоположные точки зрения: коллега stranger233 считает что мы и Европа это одна цивилизация, все наши конфликты это ссоры братьев/сестер в большой семье, мы культурно зависим от Европы и без нее потеряем себя. Соответственно идущие в современной Европе процессы дехристианизации, депопуляции, да и в целом деградации классической европейской цивилизации объективно вредны и нам. Наша задача стремиться наладить с Европой взаимовыгодное сотрудничество, способствовать приходу в ней к власти консервативных сил и коллегиально решать спорные вопросы. Ну упомянуто что украинский вопрос нам надо решать с союзными немцами и американцами. Соответственно росту численности тех же поляков надлежит радоваться. Было замечено, что озвученная программа в целом совпадает с позицией по вопросу В.В. Путина, что очень хорошо.
Если я где-то неточно передал позицию ув. stranger233 пусть он меня поправит.
2. Моя позиция диаметрально противоположна. Россия конечно же отдельная цивилизация (скромно соглашаюсь с Данилевским, Шпенглером, Тойнби, Гумилевым и Хантингтоном) и звание "последняя цитадель Белого Человека и Христианина" нам будет очень к лицу со всем что к этому званию прилагается. Пока все к этому и идет и я очень этим доволен. Все европейцы это представители хоть и наиболее близкой, но все же чужой нам цивилизации. Посему их вымирание это однозначная позитива и лучше бы процесс проходил планово без неуместных скачков рождаемости:)
Мою позицию однозначно поддержал ivan_sablin, по словам коллеги stranger233 тех же взглядов придерживается zemfort1983 и насколько уже я помню схоже рассуждал acer120. Опять же если кто-то из упомянутых озвученные взгляды не разделяет пусть скажет - не стремлюсь кем-то прикрываться.
Далее излагаю несколько более объемно свою ТЗ. Адресуюсь прежде всего к ув. stranger233 но только "за" в плане более широкого обсуждения.
3. Коллега я понимаю, что в мире все бывает и то что прав человек а не коллектив... Но вы все же задумайтесь если такие разные люди как я, Земфорт, Асер, Саблин все более-менее согласны по вопросу а вы стоите весь в белом и против как та баба-Яга... есть все же повод для некоторой рефлексии:)
Впрочем здесь я себя одергиваю. Поддержка Земфорта и Асера в данном вопросе может быть нами надумана. Да и названными ЖЖ не исчерпывается:)
4. Прозвучала идея что желание тотального исчезновения современной Европы (Запада в более широком смысле) как определяющей мировой силы - это "совок". С моей ТЗ наша позиция естественно бесконечно далека от совка. Это там было унылое гуано про плохие правительства не любящие СССР/Россию и славные народы которые нам камрады, про братство тоже много всякого было как раз... Воспроизводя ровно те же мемы, но заявляя что совкостенаем мы... камрад stranger233 не чувствуешь некой раздвоенности?:) Хотя я настаиваю что у вас таки либеральный общечеловекизм прет больше чем совок:) Со стратегическими интересами русского народа оные идеологии имеют мало общего.
Ну да ладно теперь когда все обозвались можно и по делу:) Прошу учитывать, что разговор у меня о программе-максимум. Тому к чему безусловно нужно стремиться, но ради чего не следует жертвовать русскими же.
5. Совпадение мнения с мнением В.В. Путина это не комплимент само по себе. Довольно очевидно, что патриотизм в интерпретации Нашего Всего разделяют... ну не все патриоты России скажем так. Есть большая прослойка кою не осознает похоже Запад. Те кто "больше Путин чем Путин". Никто не спорит, что сейчас лучше него нет, и я вполне себе путинист и на словвах и на деле, но мы таки надеемся что Президент 2024 будет Поклонская или аналог и вряд ли там будет озвученная трепетная любовь к Европе.
6. Про "родство". Вот знаете лично я не считаю европейцев братьями. Совсем. Ну реально без всякого пафоса - не братья они мне. Исчезнет европейская или там японская цивилизация для меня нет особой разницы. Не чувствую никакой от них зависимости и потери в моральном плане точно не понесу.
Но даже если взять эту сомнительную аналогию "братства" - известно что свара между родней бывает самой кровавой и всесокрущающей. К сожалению вопреки словам ув. stranger233 в реальной жизни родные братья увы, как раз могут убивать друг друга, а уж кузены - только в путь:(
И мы эту стадию за 500 лет ненависти и русофобии со стороны Европы прошли. Пора ответить той же монетой.
При этом повторюсь - разумеется генетическое, культурное и религиозное родство есть. Потому надо позаботиться о занятии в перспективе свободных земель как максимум, приему и ассимиляции беженцев как минимум. Естественно это задача на перспективу - нам в старости и детям нашим.
Но для этого занятия и ассимиляции нужно чтобы они сокращались, вымирали, разъезжались... Поляки особенно. На их границы мы можем выйти в любой момент.
7. Еще раз подчеркну - я говорю о длинном тренде на три поколения. А не о "завтра". Но для этого тренда оптимально чтобы Европа хотя бы не снижала темпов вымирания. Вся. И наши западные кресы тоже:)
8. Тезис, что "Россия одна азиатско-нигерских орд не выдержит" не нашел моего понимания. Как бы я не желал, три поколения с нынешней рождаемостью даже Африка не протянет. Посему угрозы "нигерских орд" тем более на "границах современной(!) России" нет. Про "азиатские орды" о-о вообще ноу коммент.
Негры в Польше завтра не будут. Они там будут послепослезавтра. Может быть. Пока их на Западную Европу не хватает. Поэтому пускай поляки вымирают пошустрей. Может мы успеем раньше негров. Процесс этот все равно длительный.
Вообще сейчас мусульман и негров в Европе раз в пять меньше чем русских в России. И чтобы их стало столько же потребуются те самые три поколения. Вот за это время мы должны установить такие границы в Европе которые нам интересны.
9. Не понимаю чем коллегу не устроил термин "загнивающая Европа". Она сейчас именно такова и это прекрасно. Что гнить будет долго, а сейчас местами неплохо пахнет, я в курсе:)
10. Я действительно не считаю западную культуру чем-то самоценным и неотьемлемой частью себя. Точнее то что уже впиталось за 300 лет вестернизации у нас и так не отнять. А новые "веяния" - нафиг-нафиг. Для любителей когда негры будут громить Лондон-Париж-Рим выкупим у них за бесценок все что можно из культурки и вывезем. Здесь я только за:)
11. При этом"вспоминать грехи" еврогейцам никто не предлагает. Точнее оно можно и нужно (благо оно мой профиль), но это не самоцель Предлагается именно что потихоньку забирать не способные уже защищать и поддерживать нормальную жизнь территории и потихоньку ассимилировать. В идеале мирно в целях защиты от "нигерских орд", но в случае прямой враждебности можно и принудить к правильному миру:) Прозвучавшая аналогия Польши с Казанским ханством здесь вполне уместна. Избыточная численность поляков для этого лишняя.
12.Самой Польше русофобия объективно не сдалась но она её придерживалась, придерживается и будет придерживаться. Ничуть не меньше Украины.
13. Русофобия в Прибалтике закончится когда вымрет Прибалтика. Ну или когда мы их присоединим и начнем политику жесткой ассимиляции. Не раньше. В других раскладах она лишь поутихнет "до лучших времен". Поэтому названные проблемы как и украинскую придется решать. Сами они со строительством СП-2 и Усть-Луги не рассосутся.
14. При этом тактические союзы с Польшей/Венгрией/Германией (нужное дописать) сейчас я только приветствую. Охотно на пару с Германией попилил бы Польшу как водится:) Или с Поляками - Украину. Но пока не вырастает каменный цветок. При этом Рейнский эмират в среднесроке конечно позитива однозначная.
15. "Разваливающиеся штаты" это мечта, но к ней надо стремиться:) Негры и немного латиносы нам помогут:) Посему этим категориям населения я желаю подольше рождаемость не снижать. Угрозы нам от них по вышеописанным причинам не вижу.
Потому я и настроен сейчас за всяческую победу на следующих президентских выборах умеренных американских леваков типа Сандерса. Они угробят свою страну. А консерваторы глядишь и вытянут. А зачем оно нам?
Вот в кратце оно как-то так. Напоминаю, что мы говорим о двух центрах силы превосходящих нас сейчас шестикратно демографически и еще более - экономически. На этом фоне им еще вымирать и вымирать чтобы они стали настроены на равноправные отношения с нами.
В моем понимании идеальный вариант будущего для России это когда потихоньку вымирает вся Европа. И завозит себе мигрантов. Что и происходит пока. Потом пытается прекратить и взрывается насилием превращаясь в "Европу тысячи Отечеств".
Сейчас число агрессивных мигрантов в Европе и русских в России и саттелитах где-то 1:5. И сравняется численность при нынешних темпах не раньше 2100 года. К этому времени мои внуки и внуки разделяющих озвученные взгляды в идеале должны стоять где-нить на Лабе и вообще "от венетов до венедов". Польши и прочих нет в этом уравнении. Во всякие "братства белых" или тем паче "братства славян" я не верю пусть звиняют меня те кто разделяет эти экзотические взгляды.

Был на днях на одном мероприятии... Сейчас наконец выдалась минутка написать.
Собственно заинтересовал доклад о латиноамериканской миграции в США. Точнее прозвучавшие на нем цифры.
1. Налицо снижение числа нелегальных мигрантов из Латины в США подтверждается американской статистикой. В 2016 году учли 11,3 млн. человек. Что на миллион меньше чем в 2015-м. Натурализуются и уезжают + общее снижение потока.
2. Коренное изменение состава миграции идет. На сейчас только 50% миграции мексиканцы, а вот Центральной Америки уже 18%. Здравствуй маленькая 17миллионная Гватемала как весьма заметный фактор. Еще 10% дают Карибы. Он тоже снижается, но Гаити и Ямайка рулят. Меня кстати занимает вопрос, а как там учет идет? Жители Гаити или Ямайки проходят как латиносы? Или все же по другим статьям?
Еще ок. 12% идет "южное побережье карибского бассейна". Венесуэла и Колумбия по ходу. Если там и впрямь уже серьезные масштабы миграции то это для США тоже тревожный момент. Эти страны способны закачать немало.
Остаток - все остальные, они похоже пока в основном составляют ту треть миграции которая идет внутри двух Америк не в США. Перемещаются между друг другом слабо ориентируясь на США.
3. Интересен не только состав въехавших, но и остановленных в пути. В год в Мексике задерживают 190 тыс. мигрантов направляющихся в США. 160 тыс. из ЦА. Кто остальные - фиг знает, вероятно Карибы. Но может и венесуэльцы/колумбийцы.
На самой мексикано-американской границе в год ловят 200 тыс. собственно мексов и 200 тыс. жителей ЦА.
4. Забавная тема кою явно продавили демократы. Программа DACA остается. Трамп не шмог. 800 тыс. детей мигрантов (80% латины, в т.ч. 70% мексы) остаются в США. Реально теперь навсегда.
Собственно понятно уже что главной статьей притока в США из Латины в ближайшие годы будут негры Кариб и селюки ЦА т.е. испаноязычные индейцы. При снижении доли Мексики коя на этом фоне катит за "приличных людей". С чем я янки и поздравляю. Конечно размеры несопоставимы ни с США, ни с Мексикой... но в ближайшее десятилетие я бы латиносов не списывал в плане демографического давления на США. Хоть это и по разряду "доставить неприятности", а не "уничтожить".

Че-то совпала личная запара из-за идиотов и творящийся в стране лютый трешь... Хочется о бытовом, а не о стратегии... Хотя как сказать... оно самая стратегия и есть.
Проверял вчера конкурсные работы по гранту (история ессно, несколько номинаций от старшеклассников до молодых ученых). Приличные призы, сверхлояльные требования... из сотни работ "срезались на сдаче документов" 80 штук. Причины разные.
Или вдвое меньше минимума текста написано... или в 2-5-8(!!!) раз больше по объему! В 8 Карл! Чувак присылает что-то размером с кандидатскую! Нахера? Ну вот...
Еще больше "не попадают" в тему. Это при том что тем из которых выбирать больше 20ти и некоторые из них сами на десяток немаленьких разбиваются легко (условиями допускается). Но нет мля, у меня есть некая хня которая не то что в тему, в научную дисциплину не попадает, дай я пошлю... вдруг прокатит?
Есть официальное разрешение (!) присылать уже опубликованное если оно было недавно (недавно это можно осенью 2016го!). Ну конечно блеать нашлись четверо ЕМНИП приславших какую-то хрень кою они публиковали в 14,15м, начале 16-го года! Ну а вдруг все жюри мудаки и прокатит? Что обидно прокатывает. Этих по моему только я срезал.
Скачать из Интернета и сказать, что так и было... ну это классика. Пошел на расовое преступление - двум чеченцам пойманном на чистом плагиате поставил 4 балла из 10 (нашим в норме за такое ставил 2). Один сын гор умудрился все таки отредактировать статью на основе которой списывал и просто поисковик не брал. Ему просто не повезло со мной. Наши уроды ни один не почесались хоть так сделать! Второму - приз за честность:), у сына гор в использованной литературе были ровно те два сайта с коих он и драл страницами:)
Пофиг конечно, и с 4 баллами (т.е. неуд по 5бальной) никто приз уже не возьмет, но сами типажи...
К чему я? Да к тому, что я привычный... ставил 1-2-3-4 балла по 10бальной без особых эмоций, понимая что этого достаточно чтоб отсечь убогих. Психанул единожды (поставил 0 баллов и написал предложение в жюри учредить антипремию) когда вот такой млядский скачанный из Инета целиком реферат мне прислала УЧИТЕЛЬНИЦА!!! Дорогая Дарья Геннадьевна, чтож ты такая тупая кобыла? Чему ты детей то научишь а?
Ну это вот как все догадались к вопросу воспроизводства мудаков. А потом такая кобыла оставляет толпу детей в кинотеатре и сваливает черти-куда поглазеть на шмотки... А дети воспитанные такой "учительницей" вырастают чуваками отключающими сирену которая их беспокоит и мешает кемарить на рабочем месте. Ну или в чатике/телеящике сидеть.
Как-то так... Извините за мой французский - накипело:(

В поисках разного рода русских харедимов заглядывая в дома батюшек, в деревни староверов и даже степи Казахстана мы естественно пропустили их реальный выход на сцену истории. А ведь если отбросить нафиг материализм то сразу вспоминается что Россия мистически является державой Севера. И хотя противный русскому духу тувинец Шойгу не дал назвать ракету Армагеддона гордым именем Песца он все равно придет! В общем посмотрим что это значит на практике.
Жила-была себе Архангельская область. Жила как все. Левиафанила потихоньку, спивалась, рубила браконьерски лес... во взорванные большевиками (а то и сожженные по той самой пьяни) церкви священник шел неохотно...
Если верить той же "Среде" область не особо религиозная. В целом по России согласно "Среде" на 2010 год было 41% относивших себя к РПЦ и 25% верящих в некоего абстрактного Бога/высшую силу т.е. агностиков. В Архангельской области ситуация была обратной - 29% было в РПЦ, 32% были агностиками, атеистов было аж 16%. Неудивительно что многодетными здесь хотело быть существенно меньше народу чем в среднем по России (это тоже статистика если что).
В целом в потихоньку вымирающих поморских селах жило ок. 300 тыс. человек. СКР архангельского села на 1991 год составлял 2,57 затем как и везде в России осыпался вниз до 1,59 затем при Путине пошел вверх прибавляя где-то 0,1 ежегодно и к 2010 г. восстановился практически на позднесоветских 2,45.
И вдруг космические лучи оплодотворили землю пассионарностью что-то случилось с людями. Рождаемость поперла вверх стремительным домкратом. Следующие 5 лет в поморских деревнях были посвящены буйному размножению. Забывая спать и есть народ рубил храмы и рожал детей (ну про успехи одной из архангельских общин я писал несколько постов назад). СКР рос в среднем на 0,3 в год!!! В 2015 году он пробил потолок составил 3,96. "Привет тувинцы!" закричали поморы поплевывая на плетущихся внизу чеченцев и вытирая трудовой пот...
Безумие было заразно. Такая же фигня творилась в селах республике Коми. СКР села там на 1991 год составлял 2,42 затем как и везде в России осыпался вниз до 1,53 затем при Путине пошел вверх прибавляя где-то 0,1 ежегодно и к 2010 г. восстановился практически на позднесоветских 2,49.
Далее см. чо было у соседей и повторяем. Только по 0,35 в год. Остановились на 4,24! Чеченцы плюнули и пошли по домам.
Заметим, что хотя республика и Коми, но 15 из 20 районов - с русским большинством. Среди селян соотношение 50:50. Общая численность ок. 170 тыс. Сомневаюсь что фертильность Коми сильно превосходит славян если вообще превосходит.
Итого мы сейчас имеем 385 тыс. русских харедимов на севере. + 5 тыс. русских селян из Ненецкого округа. СКРобщий=5,8 какой у русских - фиг знает. Средний СКР у этих 390 тыс. явно выше 4.
Плюс СКР=3 (+/-0,2) присутствует у селян Ямало-Ненецкого АО, Пермского края, Кировской области, Удмуртии и Карелии. А это уже более 1,3 млн. русских людей. Соответственно мы ведем речь о 1700 тыс. людей. Всех чеченцев и ингушей вместе взятых - меньше.
С чего оно все? Скажу сразу - материалистического объяснения у меня нет. Совсем. Но в 2010 г. учрежден Патриарший Попечительский совет Соловецкого монастыря. В следующем году принято решение о масштабной его реставрации и государство стало выделять крупные суммы на нее каждый год. Список восстановленных за эти годы на архипелаге объектов каждый может найти сам.
"Советские люди" могут считать оное случайным совпадением и проходить мимо.
Да, на Самих Соловках в поселке Соловецкий жил в 2010 г. 861 человек (в 1989 г. 1303 жителя). Население сокращалось из года в год... Сейчас 948 человек (при том что за эти годы умерло много стариков) из них ок. 300 детей. 75% до 10 лет. Тоже типа совпадение:)
Ну а теперь немного графики:) Спасибо коллеге acer120

Пришло тут в голову в связи с текущими событиями в ЮАР и очередной дискуссией в ряде близких мне кругов (как ЖЖ, так и Реала) про еврейскую демографию...
С одной стороны, мы видим явный успех евреев пошедших по тернистому пути тотального поощрения многодетной религиозной рождаемости. С другой мы имеем явно настороженное отношение целой тучи как официальных лиц, так и экспертного сообщества которые на этот пример плюют слюною. Рассуждая в двух противоположных направлениях: или - ну это ж евреи, мы такого не осилим, или - да врет все сионистская пропаганда!
Словом очевидно, что принятию соответствующих выводов странами "белого человека" сильно препятствует одиночество евреев в их успехе. Необходима страна которая была бы вынуждена обстоятельствами пойти по тому же пути и преуспеть. Причем это должна быть именно "белая" страна. Но что-то очереди желающих не наблюдается... Все рассчитывают, что пронесет и само-собой рассосется...
С другой стороны, мы видим окончательный крах белых ЮАР предсказанный мною еще три года назад. Марксисты наконец прорвались к власти и на их фоне отмороженные черные борцы с апартеидом смотрятся пушистыми зайками. У африканеров выбивают последнюю опору - отнимают их фермы. Отъем происходит без компенсации, предлагают довольствоваться тем что пока живы.
В связи с моим прошлым постом об упущенных альтернативах белых ЮАР в 90-е:
https://denalt.livejournal.com/2730.html
поймал мысль о том, что сейчас буры - этот довольно интересный и талантливый народ (героическую войну против Британии знают все, но кто помнит, что первая пересадка сердца это ЮАР?) расплачивается за свой отказ от своего предназначения.
Ведь не променяй они первородства на чечевичную похлебку соглашений с неграми и пойди на борьбу с целью сохранить за собой хотя бы часть страны они неизбежно столкнулись бы с уже имевшейся демографической проблемой - низкой своей рождаемостью сравнительно с неграми.
И по идее, как минимум в нулевые, увидели бы успех своих ближайших союзников (Израиля ага) и вполне осознали бы необходимость переноса рецептов на свою почву. Обстановка "осажденной крепости" наличествовала, непринадлежность к "большому белому миру" с его либеральными ценностями тоже.
С религиозностью у буров все хорошо. Просто напоминаю, что все три самые многодетные моногамные семьи планеты (Украина, Россия, США) это протестанты. Имея на начало 90-х фертильность = 1,9 и сохранив ее до нулевых они имели все шансы сделав ставку на своих ультрарелигиозных получить к нашим дням расширенное воспроизводство.
Может в этом и было их предназначение:
Привёл нас в эту землю
отцовский мудрый бог,
по замыслу творенья
стать бурами помог.
Сердца пред ним связали:
коли он слышит нас,
мы радостно постигнем
благой грядущий час.

... указать другим народам, что еврейский путь возможен для всех - не только для иудеев. Но увы не срослось.

Ныне в ЮАР весело. «Мы не призываем к убийству белых людей — по крайней мере, не сейчас» (с) Джулиус Малема.
Оптимистичненько. Не режут пока, но уже кулачат - отбирают безвозмездно землю.
Г-н Малема сказал, что время «примирения завершено». «Сейчас настало время для справедливости».
«Мы должны убедиться, чтобы мы восстанавливаем достоинство нашего народа, не возмещая ничего преступникам, которые украли нашу землю».
В очередной раз испытываю смежные чувства ощущая себя пророком. Старое мое обсуждение с одним коллегой:
«Там вообще-то еще кое-что зреет. Вы ж забыли про всеми любимого борца за "взять-и-поделить" Юлиуса "Жужу" Малему. Он жеж несмотря на то что 1981 года рождения с апартхайдом боролся с возраста 9-ти лет, в смысле срывал агитационные плакаты НП и использовал их как туалетную бумагу за что и был принят в АНК в возрасте 10 лет. Он жеж по национальности педи, а педи это басуто, а их в ЮАР 4 млн человек. Плюс за спиной у Малемы стоит Боб Мугабе тот конечно хоть и шона, но то что его окружение Зумы особо близко не подпускает, его сильно обижает. Ну из самого свежака, нынче там появилась партия "Патриотический Альянс", президентом там Гейтон МакКензи который в свое время отсидел за грабежи, и его генеральный секретарь Кенни Кунене который сидел за финансовую пирамиду. Оба в унисон поют BEE это кал, потому что воспитывает из чернокожих бизнесменов индивидуалистов, и им нет никакого дела до классовой борьбы и африканской солидарности. И вообще образцом для подражания должны считаться национальная и социальная политика СССР 70-х или нынешняя национальная и социальная политика Норвегии».
«Коллега я не забыл Перспективы веселые и интересные».
Дата обсуждения на моем ресурсе 26.12.13.
Чтож буры пожинают плоды своей неспособности организоваться в начале 90-х, пойти на компромиссы и спасти то что можно было спасти.
Как известно в ЮАР нашелся свой "Горбачев" - де Клерк, который сдал страну неграм, но не нашлось своего "Ельцина" который бы ее развалил чтобы спасти хотя бы часть целого. А между тем это было вполне возможно. Вот что у меня получилось если не быть буром, а включить немного мозги:

При таких раскладах к настоящему времени в "малой ЮАР" Фолькстате 14 млн. человек. На момент "развода" (конец 80-х) белых 5,5 млн. Причем что характерно ок. 3 млн. на черных территориях. При том половина из них англоязычных. В общем если брать темпы Зимбабве то к нашим дням там останется эдак 700 тыс. Буры почти все уедут в Фолькстад, англоафриканцы... ну 2/3. + в условиях равенства цветных и индусов в Фолькстаде... ну немало тоже туда двинут. На выходе - в Фолькстаде сейчас 14 млн. из них более 35% белых, 2 млн. черных, остальные - цветные и азиаты. Кимберли кстати на белой территории. Там же остались Капстадская и Порт-Элизабетская промзоны не считая более мелких. Единственная АЭС и ряд ГЭС остаются у них. Прикинул еще - нынешняя ЮАР по ВВП (ППС) на душу населения где-то между Ираном и Сербией, а в нашей АИ Азания будет на уровне Алжира (выше Украины или той же Намибии), а белая ЮАР будет на уровне Венгрии. По территории Фолькстат будет как Украина. В общем не вижу повода для плача у буров.
В "земле Манделы" Азании - 30 млн. человек. В двух незалежных бантустанах по 3-4 млн. человек.
По итогам буры реально отдадут больше половины территории и 2/3 промышленности. Но при этом получат кучу рычагов влияния, прочный тыл, хороший пиар (искренние борцы за незалежность по этническому принципу фиг ли) и соответственно нехилые возможности влияния на юге Африки. Т.е. статус региональной державы сохранят. Имея динамичное развитие и приток мигрантов из Европы (это даже сейчас реал) + собственный КСР=1,9 и КСР=2,3 хотя бы (средний по нынешней ЮАР) у цветных и "лояльных черных" они получат средний по Фолькстату КСР=2,15-2,20 и могут смотреть в будущее с куда большим оптимизмом чем все иные государства белого человека кроме Израиля (традиционного союзника да). Ах да - если они "щедро" дадут "право первородства" т.е. преемственности ЮАР Манделы/Мбеке то все внешние долги повиснут на Азании, а фолькстатовцы это просто удачливые сепаратисты.
Аналогии с происходившим в СССР/РФ в 1991 г. и далее довольно прозрачны. Но у буров "сепаратиста-Ельцина" не нашлось...

Посмотрел интересную цифирь по воспроизводству русских в союзных республиках по переписи 1989 г.
Очень любопытно. Как известно у нас перелом произошел в начале 60-х. Русские перестали себя воспроизводить. СКР упал ниже 2 по всем народам РСФСР. Еще хуже с окончательной рождаемостью. В славянских республиках русские когорты уже 1924-1934 гг. перестали себя воспроизводить (в трех по разному, потому и такой промежуток). Т.е. страта тех кому на 1989 г. 30-34 не должна себя воспроизводить в принципе, да и 35-39 под большим вопросом. В славянских так оно и есть. Даже те кому 35-39 СКР=1,685-1,72. Мы знаем они себя в 90-е не дореализовали. Да и не могли. Их старшие сестры как написано выше скурвились еще при Союзе.
Но таки пример соседей рулит. В нацменских республиках ситуация не везде такая.
В Узбекистане чуть попозже, но на 1989 г. демпереход завершен. Т.е. тамошние русские слабо интересны в плане своих демографических установок.
Но не везде так. Например в Казахстане когорты 1954 г.р. себя УЖЕ воспроизвели. На 1989 год! Будучи 35-летними, т.е. может они и в реальности еще нарожали, а в благоприятных условиях нарожали бы еще точно. Да и СКР когорты 1959 г. выше 1,9. Сомнений что эти 30-летние себя в благоприятных условиях бы воспроизвели особо нет (украинки кстати воспроизвели и в Реале). Разница в воспроизводстве со славянскими республиками 25 лет и выше. Думаем сколько русских людей мы потеряли в Казахстане в результате подлого предательства 1991 г. Это и к вопросу АИ-реальности где такого не было и весь Казахстан или его "славянская часть" остался подчиненным Москве. Ровно та же ситуация в Киргизии.
Чуть похуже в Таджикии (все хорошо у 35-летних, но до 1,8 падает у 30летних). Но если б в предверии развала заранее вывести этих женщин из Таджикистана в тот же Казахстан...
Если играть в АИ то вывод очевиден. Вменяемая власть должна была произвести дерибан киргиз-кайсаков в 80-е. И вывести туда русских с более южных республик. Тогда мы бы не только удержали территории, но и получили популяцию советских русских которая настроена на нормальное расширенное воспроизводство и будучи "инфицированной" РПЦ имела бы все шансы сейчас быть локомотивом демографии России. Параллельно перемалывая для нас северные Казахстан и Киргизию.
Вот они несостоявшиеся русские харедим. Не в том плане конечно, что они все стали бы русским аналогом таковых. Но в этой среде где мамы и старшие сестры этих 30-40летних женщин (те кому на 1989 г. 50 лет) завершили свою "репродуктивную карьеру" с реальной рождаемостью свыше 2,3 ребенка на женщину... в этой среде внедрить идеи многодетности было заведомо проще. Напоминаю - у евреев "низ" был в 1995 г. когда общая фертильность популяции была 2,5. С этого они смогли прыгнуть к текущим показателям. Совсем не факт, что русские позднего СССР с их СКР=1,8 способны это повторить. А вот среднеазиатские русские при правильном подходе точно могли.
На 1989 г. мы имеем 9,5 млн. с мелочью русских в Центральной Азии, более 1,2 млн. малоросов и ок. 250 тыс. белорусов. Итог 11 млн. русских чья популяция не завершила демопереход. Евреи смогли оттолкнуться от куда более мелких чисел.
Если бы поставить задачу повторить "еврейское чудо" со среднеазиатскими русскими то мы могли бы иметь их сейчас... ну на глазок 15-16 млн (рост меньше чем у евреев т.к. изначальный уровень рождаемости ниже чем был у них, да и массовой семидетности не будет). Что это значило бы для той территории современных Казахстана и Киргизии кои имело смысл оставлять в составе России думаю все догадываются.
Ну а у нас мы с помощью АИ можем видеть и цену измены Горбачева и тупости ЕБНа в миграционной и внутриСНГшной политики.
У меня нет данных, но судя по всем нынешние русские Казахстана и Киргизии рожают не больше российских. Уехавшие к нам в 90-е - тоже разница куда меньше чем могла быть.

На днях в дружественных блогах было много постов про миграцию из Черной Африки. В том числе и прямо в развитие моего предыдущего поста. Однако прозвучала и чрезмерно на мой взгляд оптимистическое утверждение, что негры тоже завершают демопереход и тотальной угрозы все же не представляют. Логика этих утверждений понятна - была "желтая демографическая угроза" Китая... Ее нет. Был жупел арабов для Европы и латиноамериканцев для США. Этим угразам осталось десятилетие по самым оптимистическим подсчетам. Есть повод считать, что и с Африкой будет так же. Тем паче что на нее долго не обращали внимания полагая, что выбитая столетиями работорговли эта земля еще долго будет недонаселенной.
Здесь я предоставлю своеобразный микс на основе работ РАН из которого будет ясно, что демографическое давление Африки это надолго и ее хватит на всех (как минимум на Европу, США и нефтяные монархии Залива).
В числе основных элементов африканской "пронаталистской" культуры, обусловливающей заметно более медленное, чем в других регионах развивающегося мира, снижение рождаемости, можно назвать следующие:
● большой желаемый размер семьи, сильно превышающий таковой в других развивающихся регионах, когда они находились на сопоставимых ранних стадиях перехода рождаемости;
● низкий потенциал ускорения снижения рождаемости за счет дальнейшего повышения уровня женской занятости; в регионе исторически сложилось сочетание высокой рождаемости с высоким уровнем женской занятости за счет разнообразных механизмов (в первую очередь, связанных с расширенными семьями), облегчающих женщине совмещение рождения и воспитания нескольких детей с трудовой деятельностью;
● крайне низкий потенциал снижения рождаемости за счет увеличения интервалов между рождениями, поскольку эти интервалы традиционно заметно превышали таковые в других регионах, и вряд ли можно ожидать их дальнейшего увеличения — напротив, высока вероятность их уменьшения по мере модернизации;
● высокая вероятность роста рождаемости на начальных этапах перехода рождаемости и модернизации ценностей, норм и поведенческих практик в этой сфере, за счет ослабления (а затем и полного исчезновения) табуирования половых контактов в течение длительного периода после рождения ребенка и соответствующего сокращения временных интервалов между рождениями.
... т.е. мысль ясна? Африканцы хотят много детей. Причем хотят женщины которые и так много работают за пределами дома. А начинать рожать ближе к 18-ти (и позже) когда организм сформировался, делать перерывы между родами в несколько лет, зато рожать до "за 40" - давняя традиционная массовая норма, а не "результат прогресса, просвещения и освобождения женщин".
Сразу оговорюсь - все сказанное затем не касается Южной Африки: ЮАР, Свазиленда, Лесото, Намибии, Ботсваны, Зимбабве. Здесь "вестернизация" сработала - традиционную семью удалось сокрушить (Зимбабве в процессе, остальные - все).
Но в большинстве стран Тропической Африки наблюдается прекращение или сильное замедление снижения рождаемости задолго до окончания второй фазы демографического перехода и выхода на уровень простого воспроизводства населения. Это при том, что в Уганде, Мали, Нигере и Чаде эта фаза еще и не началась толком. Единственной страной, где снижение рождаемости идет непрерывно является Эритрея (которая исторически относится скорее к Северной, чем Тропической Африке).
Парадоксально, но даже эпидемия ВИЧ часто увеличивала рождаемость а не уменьшала. Грудное вскармливание у многих племен не практикуется, а без него шансы родить здорового ребенка даже у ВИЧинфицированной высоки. При том зная об эпидемии стараются рожать побольше "с запасом!" Вот так тоже бывает! Сам офигел...
Вытекающий из озвученных демографических установок факт - СКР он НИЖЕ желаемого женщиной числа детей! При СКР>5 да вы не ослышались...
Примеры: Камерун (на 0,4 ребенка), Габон (на 0,5 ребенка), Гвинея (на 0,7 ребенка), Нигерия (на 1 ребенка), Нигер (на 1,6 ребенка). Т.е. рождаемость не то чтобы медленно падает... она в любой момент может начать расти. Что и происходит! Сюрприз.
Показателен пример Мозамбика, где СКР составлял 5,2 ребенка на женщину, в то время как среднее желаемое число детей было заметно выше — 5,9. К 2011 году СКР в Мозамбике вырос именно до 5,9 ребенка на женщину.
С женским образованием тоже незадача. Обычно (в той же Азии и Латмерике) даже получение начального образования женщинами снижало число детей. Но в Африке получив полное (или, тем более, неполное) начальное образование, девушка прервав свою "образовательную карьеру" возвращается в традиционное социокультурное окружение... и рожает "как все". Единственное, что эти дети менее желанные чем у товарок. Таким образом, женское начальное образование имеет сильное влияние на желаемое число детей, но практически не влияет на СКР (а также на реальное общее число рождений). Отношение женщин посмотревших на все это уже пару поколений соответствующее...
Таким образом, с учетом колоссальной накопленной демографической инерции, удвоение населения в большинстве стран региона в ближайшие 35 лет неизбежно. Кое-где это будет скорее утроение...
Ну и на сладкое примеры - прогнозируемая численность населения по "оптимистическому" (снижение СКР максимально возможными темпами) и "инерционному" сценариям, к 2050 г. Первая цифра - население на 2010 год.
Малави 15,0 29,4 43,3
Мозамбик 24,0 45,6 78,0
Нигер 15,9 37,0 71,5
Нигерия 159,7 290,4 450,1
Танзания 45,0 93,4 129,4
Уганда 34,0 76,6 102,0
... пока более вероятным представляется последний "инерционный" сценарий.
Это не был рассмотрен вариант "застывания" текущей рождаемости на срок более 15 лет или ее возрастания. Даже для той полудюжины стран где увеличение СКР уже отмечено (Мозамбик приведенный выше не единственный да).
Теперь надеюсь понятно почему Африка сможет?
P.S. Плотность населения огромной Нигерии - 210 человек на кв.км. Чтобы понять - это даже не уровень Швейцарии и КНДР, это уровень Лихтенштейна! К середине века когда их станет полмиллиарда, плотность будет где-то между Южной Кореей и Сан-Марино. Напоминаю - речь об огромной стране размером сопоставимой с Европейской Россией!

Серия великолепных постов ув. stranger233 о афроамериканцах и их перспективах заставила меня малость пошерстить Инет на эту тему. Собственно я с ходу пришел к выводу о том, что ключевым моментом способным погрузить Юг США (а может и Восток) в АдЪ является фактор внешней миграции из Африки. Как ни странно цифры по ней находятся довольно легко. Ниже идет краткая выжимка из ряда статей. Брал все что показалось интересным - оттого некоторая рваность изложения.
Итак, резкое расширение ее масштабов в 1980-е и особенно 1990-е гг. В США есть забавная программа - ставящая своей целью увеличение этнического разнообразия путем повышения иммиграционной квоты стран, граждане которых в недостаточном количестве въезжают в США. Въезд по подобным программам является наиболее простым, так как не требует документов ни с официальным предложением о трудоустройстве, ни подтверждающих наличие родственников граждан страны. В период с 2000 по 2013 г. каждый пятый иммигрант (19 % от общего числа иммигрировавших) из стран Африки, расположенных к югу от Сахары, въехал в США по такой программе.
В США сложилась не африканская диаспора, но отдельные диаспоры; нигерийская, эфиопская и т.д. именно страна происхождения является опорной точкой идентичности большинства африканских мигрантов в первом поколении. То, что от расовой принадлежности может зависеть статус членов одного общества (а не колонизаторов и колонизованных), что расовое деление может являться одной из основ его устройства и служить призмой, через которую жители страны воспринимают всё и вся (и поэтому могут рассматривать африканцев, африкано-американцев и афро-карибцев как одну группу), вызывает изумление и непонимание у людей, приезжающих в США из в целом монорасовых стран Африки. Вообще довольно забавно - в этом вопросе, с ТЗ среднего россиянина африканские понаехи куда более нормальны нежели коренные афроамериканцы. Таким образом, африкано американцы и африканцы (а также черные выходцы с островов Карибского моря) не образуют единую черную общину.
Следует обратить внимание на новейшую тенденцию африканской миграции в США, заключающуюся в освоении мигрантами малых городов в глубинке! Есть и еще одна тревожная для будущего США тенденция. Среди состоятельных и образованных африкано-американцев из высшего среднего класса, а также черных знаменитостей-миллионеров стремление ассоциировать себя с африканцами, Африкой обрело и иные проявления. Большую роль в этом сыграли роман А. Хейли "Корни: Сага американской семьи", впервые опубликованный в 1976 г., и поставленный по нему на следующий год телевизионный мини-сериал. Вдохновленные идеями восстановления и собственных родословных, и единства черного мира, непрерывности черной культуры во времени и пространстве, эти люди делают дорогостоящий анализ ДНК, чтобы узнать, к какому народу принадлежали их вывезенные в Новый Свет предки. Это прививает афроамериканцам двойную идентичность и изрядно расширяет их кругозор позволяя налаживать контакты с "понаехами".
По результатам исследований, основанных на данных опросов представителей малого бизнеса, в ряде американских штатов существуют благоприятные условия для развития бизнеса афроамериканцев:
– город Атланта, штат Джорджия: является недорогим для проживания городом с благоприятной средой для развития бизнеса. Также стоит отметить, что потребительский рынок штата Джорджия является третьим по размеру афроамериканским потребительским рынком США;
– город Монтгомери, штат Алабама: чернокожее население города растет большими темпами, и примерно треть предприятий принадлежит предпринимателям-афроамериканцам;
– город Мемфис, штат Теннесси: значительное количество предприятий города принадлежат афроамериканцам. Также в Мемфисе развитая музыкальная и телевизионная индустрии; Ассоциация чернокожих бизнесменов города предлагает свои услуги по предоставлению юридических консультаций, проведению обучающих семинаров и мероприятий для создания и укрепления деловых связей;
– город Балтимор, штат Мэриленд: предприятия города, включая компании, принадлежащие афроамериканцам, получают большой доход от порядка 270 тыс. жителей пригорода, ежедневно приезжающих в Балтимор на работу;
– город Ричмонд, штат Вирджиния: является центром «черного капитализма» Соединенных Штатов. В этом городе присутствует особенная структура компаний, принадлежащих афроамериканцам. Целых 8,67 % из этих компаний имеют в своем штате наемных сотрудников (в целом по стране доля неединоличных предприятий, которыми владеет чернокожее население, вдвое ниже).
Ну и все же напоследок самое вкусное - цифры. По данным на 2013 г. в США 3,8 млн чернокожих иммигрантов (по сравнению с 1980 г. их количество выросло в 4 раза). На сегодняшний день доля иммигрантов в общем количестве чернокожих жителей США составляет 8,7 %. В другом месте цифра 1,5 млн. именно африканских чернокожих. Основные государства-доноры миграции — англоязычные страны и страны, охваченные гражданскими войнами — ныне или в недавнем прошлом. Из опрошенных в 2013 г. африканцев, прибывших в США, 226 тыс. человек (22 % прибывших) назвали страной своего рождения Нигерию, а 191 тыс. человек (19 %) – Эфиопию, Гана - 19%, Кения - 10%, Сомали - 8%, Либерия - 8%, Камерун - 5%, Сьерра-Леоне, Эритрия и Судан - по 3%. Во всех названных очень высокий СКР. ЕМНИП в Гане более 4, а в остальных больше 5 детей на женщину. В общем нет оснований полагать, что на новой родине он будет сильно меньше у первого поколения. Так, что подозреваю, что сверхприрост дают таки больше эти ребята, а не латиноамериканские негры.
Спасает пока география. На Юг едет мало. Около 95 % африканцев в США — горожане, главным образом жители крупных городских агломераций, на первых местах среди которых по числу африканцев — агломерации Нью-Йорка и Вашингтона. Атланту они пока не распробовали. Больше всего в процентах чернокожих иммигрантов проживает в следующих городах: Майами (34 % от общего населения города), Нью-Йорке (28 %) и Вашингтоне (15 %). По штатам на сегодняшний день больше всего их в Нью-Йорке, Техасе, Мэриленде и Калифорнии. Также африканские этнические общины широко представлены в юго-восточных (Джорджии, Виргинии, Северной Каролине) и в северо-восточных (Огайо, Пенсильвании) штатах США.
В дальнейшем ожидается рост числа въезжающих в Соединенные Штаты выходцев из стран Африканского континента: по данным Бюро статистики, к 2060 г. около 16,5 % чернокожего населения Соединенных Штатов будут составлять иммигранты! Все прогнозы надо строить с учетом этого.

В принципе эта тема уже обсуждалась мной на профильном ресурсе, но раз и здесь есть интерес - стоит выложить.
Пардон за мою лень - там не было возможности делать таблицу, а здесь и сейчас - нет времени. Надеюсь и так все понятно.
Мне таки удалось найти работы советских демографов 80-х с прогнозами на "светлое будущее".
Далее перечень 15 республик и восемь цифр: 1-я - СКР на 1991 год; 2 - прогноз СКР на 1995-й по "сценарию-катастрофе" (да, такой вполне рассматривался - отнюдь не все ученые того времени были согласны с современными юными и не очень падаванами-коммунистами, что в социально-экономическом плане в СССР все распрекрасно); 3 - прогноз СКР по тому же сценарию на 2000-й год; 4 - прогноз СКР на 2001 год по умеренному сценарию; 5 - умеренный прогноз на 2016-й год; 6-7-8 - Реал СКР 1995-2001-2012 гг. Точные данные только по Киргизии. В прогнозных сценариях цифры даны через / это городское/сельское население. Напоминаю также что СКР это число детей рожденных женщиной за жизнь. 22 прошедших года вполне могут рассматриваться как одно поколение т.к. за этот период условное поколение женщин совершит значительно более 90% рождений которые им отведены. Приступим:
1991 1995 2000 2001 2016 1995 2001 2012
Россия [1,57/2,40] [1,08/1,65] [0,68/1,04] [1,37/2,11] [1,66/2,45] [1,34] [1,22] [1,71]
Украина [1,63/2,26] [1,34/1,86] [1,05/1,46] [1,44/1,97] [1,61/2,17] [1,47] [1,09] [1,29]
Белоруссия [1,66/2,27] [1,31/1,82] [1,01/1,38] [1,57/2,13] [1,75/2,34] [1,38] [1,27] [1,46]
Узбекистан [3,24/5,19] [3,86/6,74] [4,32/6,74] [3,27/6,44] [2,33/4,73] [3,59] [2,46] [1,83]
Таджикистан [3,75/6,49] [4,74/6,78] [5,02/6,78] [2,91/5,08] [1,66/3,21] [3,77] [3,49] [2,80]
Киргизия [2,51/4,67] [2,61/4,85] [2,75/4,85] [3,67/6,74] [3,40/5,97] [3,12] [2,39] [2,71]
Туркмения [3,63/5,00] [4,19/5,78] [4,25/5,78] [3,69/6,31] [2,72/4,81] [3,40] [2,80] [2,12]
Казахстан [2,12/3,54] [1,83/3,18] [1,54/2,78] [2,44/3,82] [2,21/3,24] [2,22] [1,84] [2,38]
Молдавия [1,77/2,83] [1,33/2,14] [0,94/1,51] [1,54/2,40] [1,90/2,77] [1,74] [1,25] [1,55]
Армения [2,58/3,57] [2,10/3,00] [1,92/2,41] [1,90/2,79] [1,87/2,34] [1,84] [1,24] [1,39]
Азербайджан [2,66/3,49] [3,10/5,16] [3,76/6,27] [2,66/4,24] [2,21/3,09] [2,19] [1,59] [1,92]
Грузия [2,05/2,33] [1,91/2,02] [1,75/1,67] [1,84/2,20] [1,91/2,42] [1,54] [1,44] [1,46]
Литва [1,82/2,90] [1,69/2,40] [1,54/2,00] [1,57/2,02] [1,65/1,90] [1,55] [1,29] [1,28]
Латвия [1,69/2,57] [1,42/2,16] [1,14/1,74] [1,50/1,84] [1,67/2,07] [1,27] [1,21] [1,34]
Эстония [1,63/2,33] [1,22/1,74] [0,85/1,21] [1,74/2,08] [1,97/2,35] [1,38] [1,34] [1,45]

По моему любому человеку имеющему нечто похожее на мозг и логику видна АИ что нас ожидала в случае сохранения СССР по сей день в первозданном виде. Кто там кричит "Хватит кормить Кавказ?" Ню-ню...
Хотелось бы добавить, что это еще не вся картинка. Например в Киргизии СКР русских в 1989 г. 2,0/2,7; киргизы 3,3/5,5; а узбеки 3,8/4,4. Каковы должны были быть реальные показатели рождаемости не всех граждан, а казахов и киргизов в соответствующих республиках с учетом данных таблицы... желающие могут прикинуть сами.

Цитаты дополняющие таблицу: "Анализ конъюнктурной информации показал, что в семи республиках продолжается снижение рождаемости, а в шести наметилось повышение; для Литвы и Грузии
характерна стабильность уровня". Соответственно речь о второй половине 80-х - повышение в Средней Азии, Армении и Азербайджане. В Узбекистане, Таджикистане, Киргизии повышение рождаемости идет на 5-6% в год!
Довольный комментарий демографа: "Анализ имеющихся данных показал, что в республиках европейской части страны, а также в Грузии переход к регулированию рождаемости
завершился" (с).
Сожаление: "Надо учитывать, что аборт культурно неприемлем для коренных народов Средней Азии и что эффективное регулирование деторождения, основанное только на контрацепции, будет распространяться среди них относительно медленно" (с).
"В республиках с высоким уровнем рождаемости ярко выраженной моды в распределении по ожидаемому числу детей нет. Но, с одной стороны, в них очень мала доля женщин, собирающихся остаться однодетными (от 2 ,3% в Таджикистане до 2,9% в Азербайджане), и, с другой стороны, велика доля ожидающих четырех и более детей (от 55% в Киргизии до 76% в Узбекистане, Таджикистане и Туркмении)" (с).

В общем с учетом сказанного каждый может сам думать хотел бы он жить в СССР 2013-2016?